Форум » ВОПРОСЫ "чайников" » ЧТО ТАКОЕ ДОКУМЕНТЫ на собаку » Ответить
ЧТО ТАКОЕ ДОКУМЕНТЫ на собаку
galina: Тем, кто ищет собаку нужно ЧЕТКО представлять ЧТО ТАКОЕ ДОКУМЕНТЫ на собаку, что они дают и зачем нужны. Новичкам обязательно нужно рассказать о том, в каких случаях получаются собаки без документов и что за этим следует. ЧИТАЕМ ТУТ: КАК ОФОРМИТЬ ДОКУМЕНТЫ НА ВЯЗКУ И НА ПОМЁТ(РКФ)
Ответов - 39, стр:
1 2 3 All
galina: Итак, что такое документы? Начнем с перечня документов собаки. 1. Родословная (у щенка - метрика(щенячья карточка)) 2. Вет. паспорт Что дают документы? Родословная это: 1. Подтверждение породы собаки 2. Данные о титулах и именах предков 3. Это информация о питомниках (не прямая, конечно) которые участвовали в разведении, приведшем к появлению данной собаки подробнее про родословную
galina: Вет. паспорт это : 1 Информация о проведенных вакцинациях собаки и состоянии ее здоровья.
galina: Итак, если мы берем собачку без документов то: 1. Мы не уверены в породе (если быть уверенным в породе важно, то предпринимаются определенные попытки это выяснить, что в итоге может закончится получением родословной) 2. Мы не знаем предков собаки, как следствие - мы не уверены какой она породы, мы не знаем и не можем проверить возможные приобретенные (ведь перед выдачей щенячки щенки осматриваются) и наследственные проблемы (будь то экстерьер, психика и пр.),
galina: Теперь давайте определим нужны ли нам документы на собаку. Зададим себе вопросы: 1. Как я могу удостовериться, что данная собака действительно той породы, которую называет продавец? Могу получить подписанный клубом документ, а могу поверить на слово. К слову сказать в щенках собаки не всегда похожи на свою породу внешне. Это очень важно. 2. Как я могу узнать, что собаки-родители были допущены к разведению? Если принять во внимание, что к разведению допускаются собаки с оценкой не ниже "оч.хорошо", то имена родителей в родословной подтверждают факт допуска к разведению. Кстати, оценка собаки на выставке это оценка не только ее внешнего вида, но и особенностей характера. Судья дает оценку на основе стандарта, а в стандарте описан характер собаки. 3. Есть ли хоть какие то гарантии, что собака появилась от здоровых родителей? Что щенки не имеют пороков? При получении документов делается осмотр щенков на предмет здоровья и племенного брака. Поэтому если документов нет, то никто не может гарантировать, что ваш щенок здоров.
galina: Ну что ж. Теперь можно попробовать купить ПОРОДИСТУЮ собаку без документов. А откуда она взялась? 1. Кто то нашел или купил свою собаку без документов и произошла вязка. Как она произошла и зачем - это большой ворпос. Вернее этот вопрос - это информация о тех людях, которые собаку содержат. Если не следили кто и с кем вяжется, то и вряд ли следили за здоровьем собаки. 2. Кто то ПОЛЕНИЛСЯ или ОПАСАЕТСЯ подать в клуб документы о своей собаке (например, обменять щенячку на родословную). Причина опасения понятна - что то не так в собаке... 3. Этот кто то ПОЛЕНИЛСЯ или ОПАСАЕТСЯ взять-сдать документы о вязке в клуб, и все, что с этой вязкой положено сделать (клеймение, прививки и т.д.). Причина - та же.
galina: Ну что ж... Давайте подведем итог... Собака без документов это большая загадка. Кто она и что она - не известно. Либо известно с чьих то слов (хотите - верьте, а хотите - нет). Если все вышесказанное вам не важно - берите без документов. Но помните - ВАС ОБО ВСЕМ ПРЕДУПРЕДИЛИ!!
Дар Сердца: galina пишет: Собака без документов это большая загадка. Кто она и что она - не известно. Либо известно с чьих то слов (хотите - верьте, а хотите - нет). Если все вышесказанное вам не важно - берите без документов. Но помните - ВАС ОБО ВСЕМ ПРЕДУПРЕДИЛИ!! Наглядные пособия тем, которые хочет "без родословной, подешевле.."
Дар Сердца:
galina:
Дар Сердца: ИЗ ЦИКЛА СТОИТ ЛИ БРАТЬ СОБАКУ С РОДОСЛОВНОЙ? СКОЛЬКО СТОИТ ЩЕНОК? Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание. Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки. Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ. «собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего. В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму. А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая. Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика. Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем. --------------------------------------------- 1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые. 2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания! 3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника. 4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость». 5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. По большому счету бумажка не стоит ничего, это лишь бумажка, подтверждающая, что данный щенок родился от папы «А» и мамы «Б». Все. Ни выставочных успехов, ни удач в племенной работе, никаких других благ эта бумажка не предполагает. Ну в самом деле, вы же не будете требовать от своего ребенка всплесков гениальности только потому, что у него есть паспорт. Если говорить серьезно, дорого стоит не бумажка как таковая, а то, что прилагается к этой бумажке, т.е. собака. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%. 6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А если щенок родился слабым, крохотным, и у него мало сил, он не может сосать мать? Вырастить такого щенка может не каждый. А теперь представьте, что вы почти не спали неделю, кормили и выхаживали малыша, но щенок все-таки умер... Во что оценить этот труд и этот кусочек сердца заводчика, умершего вместе со щенком? А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево. 7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости? Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям. Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку. Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения. Марина Иожица владелица питомника.
Дар Сердца:
Дар Сердца:
Дар Сердца: ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ДОКУМЕНТЫ НА СОБАКУ И КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ Нередко приходится слышать от покупателя фразу - Нам не нужны документы, мы покупаем щенка для себя. Очень распространенное заблуждение, тем более, как показывает практика, новички, чаще всего даже не имеют представления о том, что же такое ДОКУМЕНТЫ НА СОБАКУ, для чего они вообще нужны и какими должны быть. И даже если проявляют интерес, то исключительно к наличию самой "бумажки", а не к тому, что в ней написано. И только когда щенок приобретен, озадачивается поиском клуба, в котором собаку можно поставить на учет. Вот тут-то и оказывается, что документ документу рознь. Для чего нужна родословная Записи о происхождении велись еще в глубокой древности, когда не существовало клубов, питомников и других животноводческих организаций, уполномоченных выдавать документы на породистых животных. Но были селекционеры, которые из поколения в поколение передавали свой опыт и бережно относились к сведениям о происхождении принадлежащих им лошадей, собак, голубей. Уже тогда наши далекие предки считали, что чистопородным может быть признано только то животное, происхождение которого достоверно и его можно отследить документально, до самых истоков породы. Первую и основную оценку животного они делали по его происхождению, анализируя сочетаемость кровей, типов, вероятность передачи определенных качеств его предками и возможность сохранять эти качества в будущих поколениях. Так зарождалась наука зоотехния (от зоо и греч. téchnē — искусство, мастерство) Непосвященный человек очень часто считает, что ценность родословной - в самой "бумажке", и неважно что там в ней написано. Это в корне ошибочное мнение! С точки зрения зоотехнии, эта "бумажка" сама по себе ничего не стоит. Ценность - в той информации, которую она содержит! Любой специалист, серьезно занимающийся породой, взглянув в родословную, даже не видя собаки, с большой долей вероятности может предположить - какого она будет типа, размера, окраса, какие может иметь индивидуальные черты и особенности характера, какие скрытые наследственные дефекты может нести и передавать потомству. Вот почему важно, чтобы родословная содержала полную и достоверную информацию! Кто выдает родословные и какими они должны быть В настоящее время родословные на собак выдаются кинологическими организациями. Старейшая из них, имеющая международный статус - Fédération Cynologique Internationale (FCI), которая впервые была создана 22 мая 1911 года, но прекратила свое существование в связи с Первой мировой войной и была воссоздана в 1921 году. Офис FCI базируется в городе Тюэн (Thuin) в Бельгии. От каждой страны в FCI может входить только одна, наиболее крупная и влиятельная кинологическая организация, объединяющая клубы и породные питомники. Интересы FCI представляет в России - РКФ (Российская Кинологическая Федерация), в Беларуси - БКО (Белорусское кинологическое Объединение), в Украине - КСУ (Кинологический Союз Украины). Так, в каждой стране существует организация, которая ведет единую племенную книгу и осуществляет выдачу международных родословных единого образца, признаваемых во всех кинологических организациях всех стран мира. Если вы, приобретая щенка, планируете в дальнейшем участвовать с собакой в выставках, использовать ее в разведении, и вообще, серьезно заниматься породой в единой мировой кинологической системе, ваша собака должна иметь родословную. Образец Российской родословной представлен на фото. Что такое метрика о происхождении? Родословная, как правило, не выдается вместе со щенком, ее владелец получает позже (примерно в возрасте собаки от полугода) на основании метрики о происхождении. Вот такую метрику, гарантирующую чистопородность щенка и его регистрацию в системе FCI, вы должны обязательно получить у заводчика вместе со щенком. Внимание! Любые другие бланки и формы документов, выданные любыми кинологическими организациями, даже если они носят статус международных, являются недействительными в системе FCI Ветеринарный паспорт Помимо метрики, при покупке щенка, заводчик обязан передать вам его ветеринарный паспорт. Бланк паспорта может быть любого образца, важно, чтобы там стояли отметки о датах дегельментизации и сделанных по возрасту прививках (сроки зависят от наименования вакцины), заверенных печатью и подписью. (Источник: интернет)
Дар Сердца:
админ: Домашнее животное есть у каждого второго жителя России. Кошка, собака, попугай, черепаха или даже крокодил. И мы готовы покупать для своих любимцев все самое лучшее. Мошенники об этом прекрасно знают, и на нашей любви к животным делают деньги. Нам продают крашенных котят под видом сиамских, мальков карасей вместо золотых рыбок, и дворняг под видом породистых щенков. Производители кормов подсаживают собак и кошек на сухой корм. А нелегальные экзотические животные заражают нас экзотическими инфекциями. https://www.youtube.com/watch?v=AYz1yy8MRKU
полная версия страницы